Царське Дело. Прикладна програма. І знову страшна правда

  1. Питома вага сірчаної кислоти
  2. Є думка...
  3. Що називається, питань більше не маю ...
  4. Я матеріали по цій темі особливо не вивчав
  5. про кислоту

"Е-е ... Треба сказати, що повне знищення людських тіл шляхом спалювання їх на відкритому повітрі практично нездійсненно" - все вірно, і тому після перших "дослідів" з аптеки була затребувана кислота, з якої справа пішла жвавіше. Кістки в ній розчиняються чудово, та й органіка звертається в вугільну масу.
Взагалі, звичайно, видовище знищення трупів було, дуже м'яко кажучи, малоаппетіним. Трупи довелося рубати на шматки, то що не горіло довелося розчиняти в кислоті. Звідси величезна кількість залишилися дрібниць: шматочків тканин, пряжок, брошок і т.д., що утворилися при порубки. За всім цим вже не встежиш.

Матеріали "білого" слідства не дають абсолютно ніякої можливості співвіднести описану гекатомбу з дійсністю, тобто, з реальними можливостями, які могли розраховувати злочинці. Для розчинення 11 тел знадобилася б залізнична цистерна сірчаної кислоти. Для розчинення кісток зануреного в сірчану кислоту мертвого тіла необхідно 4 доби. На підставі "видобутого агентурним шляхом" розпорядження Войкова, її було нібито отримано, як пише слідчий Соколов, всього 11 пудів 4 фунта, тобто 181 кг 822 г (1 пуд = 16,3 кг, I фунт = 409,5 г) . Або ок. 160 літрів (кислота важка), що вміщується в середньому акваріумі. Обробка кислотою при одночасному спалюванні тел на відкритому повітрі неможлива, оскільки бузувіри все перепочити самі від кислотних парів.

Розчинити тіло цілком, дійсно, і довго, і навряд чи вийде - "людська жирова тканина надзвичайно погано піддавалася розщепленню кислотами".
А ось кістки, і обгорілі частини тіла (з витоплений / вигорілим) жиром розчиняться відмінно - "Він встановив, що людські кістки дійсно дуже добре розчиняються сірчаною кислотою, в усякому разі їх повне і без осаду розчинення ніякий не міф. Після того, як кислота виливалася на землю, не існувало ніяких аналізів грунту, здатних довести, що кислота містила розчинений кістковий матеріал. Причому людське волосся і нігті були ще менш стійкі до впливу сірчаної Кистол "Цитати взяті з експертизи і досліджень у справі одного маніяка в САД http://awfully.by.ru/man3/m4.html
Я вважаю, що спочатку намагалися спалити цілком (естессно не вийшло), потім рубали і намагалися палити частинами, і, нарешті, масу з кістками, що утворилася після багаття, розчиняли в кислоті. При цьому зовсім не обов'язково лити кислоту у вогонь;)

У передбачуваних цареубийц було на ймовірні маніпуляції з тілами жертв неповні дві доби. Поливаючи кислотою, кістки не розчиниться. Обгорілі і розрубані, як Ви вважаєте, частини 11 тел треба було занурювати в ємність начебто акваріума метр на півметра на 30 з невеликим см. Через щільності кислоти людську кістку можна повністю занурити в кислоту, вона в ній плаває, здійснюючи обертальні рухи, - до 4-х діб. Пардон за подробиці.

Голота на вигадки хитра :)
Що заважає не кидати кістку в кислоту, а заливати кістки кислотою? Причому не доверху, щоб не спливали, щоб маса кісток, що знаходиться вгорі, утримувала нижележащие своєю вагою?
Що заважає використовувати вузьку ємність, в якій частині тел будуть заклинило між стінок, і через тертя не спливуть?
Словом, було б бажання, а вирішити проблему щільності і спливання можна.
І, нарешті, звідки взявся термін "4 доби"? Маніякові, історію якого я згадував раніше, для розчинення тіла ПОВНІСТЮ вистачало і двох. Наскільки я розбираюся в хімії, грають роль дві речі - температура (10 градусів можуть змінити швидкість в 2-3 рази) і розмір (продукти розкладання заважають розчиненню нових частин, проте перемішування і дроблення сильно прискорюють процес за аналогією з розчиненням цукру у воді або чаї ).
Єдине, що тут бентежить - це порівняно невелика кількість кислоти, маніяк вважав що співвідношення має бути 1: 1, тому або розчиняли особливо важливі тіла, або те, що залишилося після багаття. Хоча тут ще є нюанс з концентрацією кислоти, яку брали в аптеці, яку використовували.
А взагалі при нормальному розслідуванні було б цікаво провести слідчий експеримент з розчиненням, ну хоча б взяти баранячу ногу, години 3-4 попалити її серед дров, а потім недогоревшей спробувати розчинити кислотою.
Також приношу вибачення, що говоримо про такі огидні речі.

From: (Anonymous)
2016-02-05 8:19 am (UTC)

Питома вага сірчаної кислоти

Питома вага сірчаної кислоти - 1,83. Тобто трохи менше 100 літрів.

Поміщається в акваріум розмірами (ДхШхВ) 650х350х460 мм

From: (Anonymous)
2008-08-24 8:56 am (UTC)

Восени 1964года в кіножурналі перед фільмом промайнув дуже швидко кадр-на полиці в ряд стоять циліндричної форми з напівкруглим верхом банки з головамі.В першої банку перебувала голова Миколи. На місці лівого ока зяяла величезна рана.Во другий банку перебувала голова Царіци.Содержімое інших банок видно не било.Діктор за кадром повідомив що голови знаходяться в Кунсткамері.

Якогось якого року? В "кіножурналі"? Так Так Так. Звичайно ж.
Тільки не хвилюйтеся.

From: (Anonymous)
2008-08-24 10:46 am (UTC)

Рік 1964.Волноваться у мене причин немає.

Скільки Вам років було в 1964-му? Вважається, що з настанням необоротних сенильних змін людина не в змозі пригадати, що відбувалося пару годин тому, не кажучи вже про вчорашній день, зате із загостреною виразністю починає згадувати своє дитинство. Який був "кіножурнал"? Що за фільм Ви дивилися?

From: (Anonymous)
2008-08-24 10:07 pm (UTC)

Про сенильних зміни мені розмовляти не хочется.Еслі для Вас це актуально, поговоріть з лікарем.

В такому випадку, Вам вказали адресатів, до кого слід звернутися.

From: (Anonymous)
2008-08-24 12:36 pm (UTC)

Є думка...

що царські голови в зиккурате Віла на червоній площі.
Нібито, ритуально вбиті жертви були необхідні для створення "терафима" з трупа Бланка.

Це до Авдєєва, автору претензійної брошурки "Подолання християнства". Він і про мавзолей написав Аццкоє твір. А також до розстриг Іліодора - Сергію Труфанова, він Чесні Глави в Кремлі бачив, так.

Шановний everstti
Вам це простіше - матеріали під рукою.
Скажіть - палили на поверхні, не в ямі?
Який був вид і розмір вогнища?

From: gur64
2008-08-25 5:31 am (UTC)

Що називається, питань більше не маю ...

Одне вогнище "Півтора аршини в діаметрі" і друге, судячи з усього не більше ??
Спалили безслідно кілька людей ??
Покійна "Команда 1007" плаче гіркими сльозами :)
Це АБСОЛЮТНО неможливо.

11 (одинадцять), поливаючи, за словами Ісая Іделевіча Р (а) одзінского, "чимось сильнодіючим".

From: gur64
2008-08-25 7:12 am (UTC)

Я матеріали по цій темі особливо не вивчав

Тому прошу вибачення за наївні питання.
А як криміналістика до цим чудовим вогнище отностится?
Якщо не влаштовують німецькі дані, можна заради експерименту спробувати спалити дотла на багатті кілограмів 5 яловичини :)
До питання про сірчаної кислоти - сліди від пролитої кислоти на землі добре помітні, і тримаються як б не довше слідів від багаття.

From: gur64
2008-08-25 7:56 pm (UTC)

про кислоту

Виникає цілий ряд питань:
1. Звідки "за агентурними даними" Войков отримав кислоту? У 1918 р концентрована сірчана кислота була продуктом стратегічним і аби де її не можна було дістати.
2. для маніпуляцій з тілами, обгорілими останками і т.д. необхідний кислототривкий резервуар досить обширні розмірів. Де і звідки?
3. В разі розміщення поряд зі 160 кг конц кислоти без витяжки виконавцям: а) нехило поплохело б, б) практики роботи з кислотою у них не було, неодмінно б вони її проливали на землю і на одяг, в) навіть якщо б якось вдалося уникнути пп. а) і б), від команди б тхнуло кислотою зі страшною силою. Все вищесказане посилюється тим, що кислоту необхідно було перемішувати.
4. Куди поділася відпрацьована кислота? Якщо залили назад в бутлі, то за допомогою чого? Відром? :) Якщо злили, то куди?

1. Що Ви маєте на увазі під "стратегічним продуктом"?
Якщо "рідкісний", "малодоступний", то це не так, ще в 80-х роках XIX різного роду студенти і школярі бавилися з елементами Планте (свинцево-кислотний акумулятор), що означало доступність її пересічному обивателю. Промислове отримання кислоти почалося ще з 60-х років того ж століття.
Якщо підлягає суворому розподілу на увазі військового часу, то ... Ви погано уявляєте собі "мобілізацію" Російської імперії для війни, це не 41-й, це не "все для фронту, все для перемоги", це пересічний пофігізм. Це просте закручування цін на військову продукцію в рази, до 700% дорожче, ніж на казенних заводах, при загальному зниженні обсягів випуску. Практично повна відсутність регулювання розподілу ресурсів і т.п. А коли розумні і вірнопідданістю доповідали помазаник і страстотерпців, що так не можна, що так ми програємо, в своїй вищої мудрості той відповів: "зате не крадуть". Вже краще б його канонізували як юродивого (Блажнов, дурника) - теж допустимо канонами, і набагато ближче до правди.
2. Щільна дерев'яна бочка, діжка цілком підійде. Поверхня обвуглюється і стає інертним захисним покриттям. До речі, концентровану сірчану кислоту перевозять взагалі в сталевих цистернах. Чи не роз'їдає вона їх, поки не розбавлять. Скрізь свої хитрощі і тонкощі :)
3.
а) А навіщо витяжка-то на відкритому повітрі? Витяжка для лабораторних умов придумана. А на відкритому повітрі вітерець рулить. Скільки через нього газових атак зірвалося.
б) Це невідомо. Досить одного знавця, щоб проінструктувати. Та й навіщо, навіть тим хто не знайомий з кислотою, неодмінно її проливати?
в) Чим-чим тхнуло? Кислотою? Сірчана, на відміну від соляної і азотної кислот, не парить, не виділяє газів, а отже майже не пахне, адже запах саме через летючих з'єднань.
А сірчана, до речі, дуже гігроскопічна, надзвичайно жадібно і агресивно, з нагріванням, поглинає воду (до декількох обсягів самої кислоти), що навіть зумовлено її дуже сильний вплив на органіку (на 4/5 складається саме з води).
4. В землю злити, та й по всьому. "Відпрацьована" - це вже не кислота як така, це водяний розчин різних солей. В т.ч. чудового добрива - суперфосфату.
Єдиний слушну питання тут, имхо, про тарі. Хоча вимоги до неї зовсім не захмарні, проте зі звітів / мемуарів не видно, щоб перейнялися хоч про якусь. Виходить і справді нею заливали трупи, або те що від них залишилося, безпосередньо на місці поховання.

За дорученням слідчого Н.А.Соколова, відомості про використання більшовиками Аццкоє сірчаної кислоти при похованні тіл були отримані агентом карного розшуку Іваном Матвійовичем Стрітенські. У Мецнер, завідувача аптекарським магазином, Стрітенський нібито розшукав вимоги на кислоту за підписом комісара постачання Войкова і передав їх у розпорядження слідства. З тих пір цього розпорядження ніхто не бачив. Як пише в своїй книзі слідчий Соколов, всього було видано кислоти 11 пудів 4 фунта. Чи треба згадувати, що в придбаних в 1964 тире 1990 роках спогадах барвисто описується, як кислоту мскалі на Верх-Исетском заводі, але знайшли лише на аптечному складі.
Близько півночі 16-17-го, за свідченнями жив в будинку комісаріату постачання Полкова, Войков наказав комусь заперечує надійну кінь в екіпаж «міцніше», пояснивши при цьому, що «доведеться, можливо, їздити всю ніч».
Стрітенські після відвідин складу, з якого більшовики вивозили кислоту, доніс: Я сам оглядав кислоту на складі. Вона була в японських глиняних глечиках, а глечик містився в ящику. Чи треба говорити, що сліди цієї кислоти - черепки глиняних глечиків - знайшли Рябов з Авдоніна в ямі на Коптяківської дорозі?

Ваш пост написаний настільки цікаво, що ви потрапили в Топ-30 Зіуса найбільш обговорюваних тем в живому Журналі .
Це дуже позитивне явище. Будь ласка, продовжуйте в тому ж дусі. © Зіус

Чоловік працював у цеху з виробництва сірчаної кислоти, правда, в старому, 30-х років. Так вони ходили з протигазом напоготові. І звичайно, в кислототривкому костюмі. Я за рік в студентському практикумі 5 халатів спалила - бавовна моментально пропалює навіть бризками. Коли концентрована кислота потрапляє на шкіру, то це нагадує, як ніби маслом намазано, і треба довго і наполегливо мити водою і терти, щоб відмито було, інакше завиєш. Якщо вони там дризгалісь з кислотою, то все обірвані повинні були бути і обпалені.
Знову ж про тару. Дійсно, концентрована сірчана кислота не реагує з залізом, тому її і перевозять в залізних цистернах. Але розбавлена ​​якось реагує! А при розчиненні трупів кислота розбавляється і бочку розчинить до дірок.

Це було враховано, коли довелося виправляти кричущий дилетантизм і дурість Соколова-Дитерихса. У похованні на Коптяківської дорозі виявлено "сліди впливу кислотою".
Медведєв-Кудрін дуже до речі згадав про те, як Юровському довелося видавати команді нові чоботи замість попсованих кислотою.

Причому не доверху, щоб не спливали, щоб маса кісток, що знаходиться вгорі, утримувала нижележащие своєю вагою?
Що заважає використовувати вузьку ємність, в якій частині тел будуть заклинило між стінок, і через тертя не спливуть?
І, нарешті, звідки взявся термін "4 доби"?
Якогось якого року?
В "кіножурналі"?
Скільки Вам років було в 1964-му?
Який був "кіножурнал"?
Що за фільм Ви дивилися?
Скажіть - палили на поверхні, не в ямі?
Який був вид і розмір вогнища?