Отруєння Скрипаля - інтерв'ю з розробником Новачка Вілом Мирзаянова

1. АВТОР:
2. Орфографічна помилка в тексті:

23 березня 2018, 7:47 Переглядів:

про отруєнні колишнього російського розвідника Сергія Скрипаля та його дочки як і раніше відомо мало. Газ "Новачок", тим часом, став окремою темою для обговорень. Під загрозою безпеку всього світу, адже нове отруйна речовина не заборонено конвенціями, а його розробки тривають.

Вперше порушив режим секретності в питанні бойових отруйних речовин Росії вчений Віл Мірзаянов в далекому 1992-му році. Він був пов'язаний з розробкою цього отруйної речовини з 70-х. Пізніше його слова підтвердилися. Невідомим високотоксичним речовиною отруїли російського бізнесмена Івана Кивелиди в 1995-му році. Отрутою була оброблена телефонна трубка, від отруєння загинули ще двоє людей. Виявилося, ампули з отрутою продав вчений з того ж НДІ, де розроблявся "Новачок".

Незважаючи на загальну увагу до таємничого речовини, інформації про "Новачку" мало. Тому ми зв'язалися з живуть зараз в США вченим Вілом Султанович Мірзаянов по скайпу, щоб дізнатися, наскільки страшна загроза, з якою зіткнувся світ.

- Перше питання - як ви ставитеся до того, що в Росії вас чи не занесли до списку терористів через публікацію формули "Новачка"?

- Звичайний прийом - самі вбивають, а терористами називають інших. Терористи стали гурманами, чи що? Формули зарину, заступника, VX, іприту, люїзиту і інших - усі вони розписані в відкритих книгах. Є вони і в інтернеті. Навіть є технології їх отримання. Так що, тепер терористів не влаштовує газ VX, подавай їм "Новачок"? Ну на кого вони розраховують своїми заявами?

Поки що "Новачок" був використаний два рази російськими. Перший раз - в 1995-му році Рінк виніс "Новачок" з інституту, і цим "Новачком" отруїли банкіра Кивелиди і його секретарку. Другий раз терористичний акт вчинили в Англії. Адже це насправді терористичний акт. А терористи цим не займаються, не можуть. Тому що це робота дуже кваліфікованих військових хіміків, тобто нас. У спеціальних центрах. Це марна справа для любителів.

- Якщо згадати вбивство Івана Кивелиди в 1995-му році, як вийшло, що науковий співробітник зміг так просто винести з інституту отруйна речовина?

- Я написав в обох своїх книгах про таку можливість. Контроль над витратою отруйних речовин в ДержНДІОХТу (Державний науково-дослідний інститут органічної хімії і технології, де працював Віл Мірзоянов. - Ред.) - формальний. Тобто, як: ви берете на складі 50 грамів "Новачка" або VX-gas. В одній кімнаті можна за правилами, щоб перебувало понад 50 грамів. Зливаєте звідти половину, 25 грамів в ампулу, запаюють гарненько, дегазіруете поверхні, кладете в поліетілентовий пакет, і в кишеню, для того, щоб винести. А відсутні грами компенсуєте, припустимо, діметілоксалатом, нейтральною речовиною.

Комісія приходить через кілька днів, перевіряє за вагою. Комісія по цій справі з відділу режиму, складається з колишніх токарів і слюсарів-нероб. Вони дуже раді, що їх підвищили і вони працюють на КДБ. Дивляться, як ти зважуєш, самі не стосуються навіть ваг. А у тебе все розписано. І все. А отрута виноситься в нагрудній кишені, адже вас не перевіряють.

Я на це вказав, і не знав навіть, що саме це і зробить Рінк. Ось він і продемонстрував, що контроль над речовиною дуже формальний.

- В інциденті, який мав місце, наскільки я розумію, було два речовини, які окремо відносно безпечні, і вже їх суміш стала отруйною ...

- Може і так. Я цих подробиць, звичайно, не знаю. Але очевидно, мова йде про бінарному варіанті. Ми зробили зброю, коли при польоті ракети два речовини змішуються і дають кінцевий результат. При падінні ракети розкривається механізм розпилення, і все. Нормально для військового застосування. Його можна моделювати на місці, але потрібен промотор реакції, фахівці зрозуміють.

Я не знаю, як зробив він, але він фахівець, і він знав, що робить.

Передбачувана формула отруйної речовини з матеріалів експертизи в справі про вбивство Кивелиди

- Якщо торкнутися отруєння Скрипаля. Яку версію обставин і способів отруєння ви вважаєте найбільш ймовірною?

- Дуже важко судити з уривчастих відомостей, які доступні, наслідок же не інформує, як це було. Тому все будується на чутках. Це могло бути як завгодно, методів нанесення дуже багато: можна розпорошувати в вигляді спрею, а якщо це бінарний варіант, то міг використовуватися револьвер з патроном з двома компонентами. Механізм їх розбиває, вони з'єднуються і прямують на мету у вигляді спрею. Можна у вигляді рідини, можна у вигляді твердих частинок, на які нанесено отруту. Якщо просочили одяг, я думаю, був використаний варіант А-230, а не А-232, який більш легколетучий. А-230 менш летючий, пружність парів дуже невелика, тому не обов'язково, щоб з валізи йшли пари і отруювали людей.

- Який у цієї речовини термін зберігання в консервованому і активному стані?

- Якщо це кінцеве речовина, скажімо, А-230, то воно зберігається зазвичай років 10 в якості бойових отруйних речовин. Через 10 років будь-отруйна речовина для бойового застосування вже не годиться. Там вимога, щоб було діючої речовини не менше 90%. Але воно падає вже в перший рік на 2%. Якщо менше 70% - то це вже не зброя. Потрібно списувати, дегазувати, замістити новими запасами. Але для терористичних цілей - яка різниця - 50% або 95%? Нема різниці. Якщо 50% - то потрібно витратити в два рази більше. Ну і що? Замість одного грама потрібно додати два грами, і все.

- Тобто, можна припустити, що ця речовина було виготовлено досить давно?

- Так, ну і що? Навіть якщо там 10%, то це все одно страшна зброя. Зверніть увагу, коли в 1995-му році секта "Аум Сінреке" в Японії зробила атаку в метро на невинних пасажирів, то зміст зарину в ацетоні у них було всього 7%. І цього було досить, щоб отруїти стільки людей! І таким примітивним способом! Вони просто відкривали контейнери з розчином і залишали їх в вагонах. Люди отримували отруєння з усіма наслідками.

В Японії, на цю банду працювали два хіміка з університетською освітою! Але, не дивлячись на те, що вони ось такі грамотні, вони не могли отримати бойова отруйна речовина. У них далі 7% справа не пішла!

І ось, базікає Кирилов (начальник військ радіаційного, хімічного і біологічного захисту (РХБЗ) Міноборони Росії Ігор Кирилов. - Ред.), Що ось, мовляв, терористи зроблять! Люди з університетською освітою елементарний зарин не могли отримати. Яка може йти мова про таку складну молекулі і про таке складне отруйному речовині, як "Новачок"? Навіть мови бути не може!

- 27 сентября 2017 року президент Росії Володимир Путін заявив, що РФ закінчила знищення хімічної зброї, і його на території Росії немає. Але я так розумію, що в список цієї зброї газ "Новачок" взагалі не входив?

- Так, "Новачок" не входить в список заборонених отруйних речовин Конвенції. Раз не входить, значить, не підлягає контролю. Оскільки Росія про газ не заявило, його не включили. Захід не наполіг, незважаючи на мою статтю в 1992-му році "Московським новинам". У статті "Отруєна політика" я вказав на винахід нового покоління отруйних речовин типу "Новачок" для того, щоб обійти Конвенцію. Конвенція зобов'язала знищити старі, які не годяться для військового застосування запаси. Які як зброя не годяться. Їх знищили. Але "Новачок" -то залишився!

Більш того, Конвенція не забороняє науково-дослідних робіт в цій галузі. Це законно тепер! Як і накопичення до 120 кілограмів для нібито випробувань. Можете собі уявити: якщо це 120 кілограмів А-230 - то цього достатньо, щоб вбити кілька мільйонів чоловік!

- Як ви оцінюєте створені за час існування інституту запаси? Про які запасах хімічних речовин в РФ можна говорити зараз?

- Це важко сказати. Немає сенсу тримати запаси, якщо є відпрацьований бінарний варіант (варіант, при якому речовина представлено неактивними, що зберігаються окремо один від одного компонентами. - Ред.). Не треба піклуватися про зберігання, знищення, коли можна просто накопичувати скільки потрібно бінарних компонентів, і якщо буде необхідно, їх можна буде змішати і отримати кінцевий продукт. Так що навряд-чи є запаси. Не потрібні запаси. І вони використовують їх поки що для терористичних цілей.

- "Новачок" - це дуже страшна зброя. Чи можна сказати, що ця зброя майбутнього? Якщо оцінити увагу, яку приділяли розробці і т.д.?

- Звичайно. Це наступне покоління. На цій основі можна було отримати, і отримали, набагато більш токсичні отруйні речовини. І вони вже в твердому стані. В цьому відношенні роботи не зупинилися, роботи тривають, і нічого хорошого в цьому немає.

- Коли сталося отруєння Сергія Скрипаля та його дочки, ви давали відносно позитивний прогноз, що постраждалі потребуватимуть реабілітації, але головне - виживуть. Зараз лікарі не беруться давати позитивні прогнози. Як ви вважаєте, з чим це пов'язано?

- Я ще в своїй статті в 92-му році говорив, що це практично невиліковно. Читав статтю Річарда Стоуна в журналі Science, він, посилаючись на біохіміка з університету Сан-Дієго, каже, що до сих пір немає навіть антидотів від "Новачка". Так що, можливо, вони не виживуть.

- Розробка "Новачка" з 70-х років незмінно супроводжувалася виробленням високотоксичних відходів. У своїй статті в 1992-му році ви згадували про те, що була велика проблема з екологією в зв'язку з заводом, який працював над ОВ. Куди поділися відходи? Вони складировались або велася переробка?

- Відходи, звичайно, є. Вони все ще небезпечні. Вони накопичувалися в герметичних бочках, їх ми відвозили в Шихани (місто в Саратовській області РФ. - Ред.), І на привілля просто зливали в ями. Все на цьому і закінчувалося.

- Зараз ці ями несуть якусь небезпеку для місцевих?

- Звичайно, несуть. Ці місця - охоронна зона, там немає туристів, які ходять по полях. Це військовий полігон, під охороною зона. В цьому відношенні особливих проблем немає, землі багато, вистачає. Вони роблять, що хочуть, не дивляться на екологію. Екології для них не існує.

- У вас в Facebook була публікація про те що в зразках цього отруйної речовини можна знайти "відбитки пальців російських" через речовини-промотора. Людині, далекій від хімії, складно зрозуміти, тому розкажіть, які етапи пройдуть, поки з'ясується істина?

- Коли вони зроблять проби, автоматично отримають і ці промотори. Ідентифікують формули, дізнаються, що за промотори були. Промотор - універсальний, який використовувався при виробництві російського VX-газу. Цими пробами Росія, Англія та інші країни обмінювалися, тому вони знають склад і знають, який промотор.

Сергій Скрипаль з дочкою. Фото: соцмережі

- Як думаєте, коли будуть офіційні висновки, які розставлять всі крапки над i?

- Технічні справи вони закінчать швидко, а далі треба знайти і людини, яка це зробила. Ще не встановлять і не зловлять (якщо він ще на тій території), справа не припинять.

- Як ви вважаєте, ця речовина була привезена на територію Британії? Якщо воно було привезено з Росії, то воно було у вигляді прекурсорів, або у вигляді вже приготовленої суміші для отруєння?

- І так може бути, і так. Раз його "не існує", то немає за ним і контролю. Прилад його не розпізнає, навіть мобільні мас-спектрометри. У них теж є бібліотека, але ці мас-спектри в неї не закладені. Тому неможливо їх контролювати. Як хотіли, так і привезли, точно так же і вивезли, в нагрудній кишені, припустимо. Поклав в нагрудну кишеню ампули, дві або одну, багато не треба. Там може бути 20 мл розчину, а вміст речовини - 2%. І цього достатньо, тому що смертельна доза А-230 - 0,01 мг на 1 кг живої ваги. Якщо у вас вага 70 кг, помножте цю цифру на 70. Близько 1 мг достатньо для того, щоб убити одну людину, це теоретично. А практично, напевно, в кілька разів більше. Про незначній кількості йдеться, його перевезти нічого не варто.

- Серед тих, хто зі скептицизмом відноситься до версії про російський слід, звучать заяви, що було використано речовина, яке не підходило для точкового вбивства, більше для масового ураження. І, мовляв, для усунення людини краще було б використовувати інші речовини. Як ви ставитеся до такого аргументу?

- Є рицин - природний білок, рослинний. Його використовували для вбивства болгарського дисидента Маркова: поставили наконечник парасольки в рицин і ткнули його. Найстрашніше в тому, що рицин якщо потрапляє - неможливо довести, що це саме він. Рицин розчиняється.

- В цьому-то і аргументи. Критики кажуть, що отруєння за допомогою "Новачка" залишило великий слід, багато постраждалих. Як і у випадку з Кивелиди, коли постраждали і секретарка, і патологоанатом, який розкривав тіло. Ніби використовували його публічно, навмисно, щоб про це дізналися. Як ви ставитеся до цього?

- (Це могли зробити. - Ред.) Для усунення потенційного якогось дисидента, потенційного опонента Кремля, який міг би виступити з викриттям - наприклад, у вигляді копій зобов'язання Трампа про співпрацю з ФСБ, які він підписав. Путін попереджає: "Ось яка смерть чекає тебе, милий мій". Це терор, терористична демонстрація, залякування потенційних опонентів Кремля.

- Ви відчуваєте себе в безпеці?

- У Сполучених Штатах дбають про безпеку. Я ніколи не боявся, навіть в Росії, коли списував з моєї справи цілком таємні матеріали. Вони вже давно могли мене знищити, але зараз, тим більше, коли піднявся такий скандал? Навряд чи вони цього хочуть. Ні я не боюсь. Мені 83 роки, і я сподіваюся, що Бог збереже мене і далі. Поки "Новачок" не буде включено в список заборонених отруйних речовин Конвенції, я не заспокоюся. Це мій обов'язок, оскільки я брав участь в цьому злочинному бізнесі. Я не творець цієї зброї, але брав участь. Тому я відчуваю частку своєї провини.

Формула отруйної речовини з книги Віла Мірзоянова

Майже 10 років тому я опублікував книгу. Я пішов на цей крок, тому що ніякого прогресу в цьому питанні не було. Я опублікував формулу. Відомі формули VX-газу, зарин, зоман, табуна. Хімічна зброя заборонено! Але чому цей секрет повинен залишатися? Я опублікував це, щоб виключити державний терор. Якби я не зробив цього, може бути, англійці і не знали б, чим отруїли Скрипаля та його дочка. Значить, я зробив правильно, по крайней мере, тут.

Нагадаємо, сайт "Сегодня" поговорив про отруєння Скрипаля та з одним з давніх ворогів Кремля, лідером Чеченської Республіки Ічкерія у вигнанні Ахмедом Закаєвим .

Читайте найважливіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "" Досить, щоб вбити мільйони людей ": інтерв'ю з розробником хімзброї" Новачок "". інші Росія дивіться в блоці "Останні новини"

АВТОР:

Ігор Рец

Якщо ви знайшли помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати повідомлення про помилку автора?

Виділіть некоректний текст мишкою

Дякуємо! Повідомлення відправлено.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ